portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Nad Wodą - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Nad Wodą - sprawy osiedlowe » Forum » ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
WENA 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Pią Maj 28, 2004 12:27
Posty: 464
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Lut 11, 2020 14:12    Temat postu: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Dzień dobry

Informujemy, iż od dnia jutrzejszego tj. 12 lutego 2020 r., po okresie 10 lat realizacji ochrony Państwa osiedla, decyzją Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej, nastąpiło rozwiązanie umowy ochrony Sad

Tym samym od dnia jutrzejszego od godziny 7:00, nastąpi dezaktywacja obecnego telefonu do ochrony o numerze 784-664-122

Bardzo prosimy o odbiór w dniu dzisiejszym, przesyłek zdeponowanych przez kurierów - paczek

Serdecznie dziękujemy Państwu za dotychczasową współpracę, życząc zarazem wszelkiej pomyślności i poczucia bezpieczeństwa w miejscu zamieszkania.



Logo wena.jpg

Logo wena.jpg



_________________
Pełen nadziei i zrozumienia dla słabości własnych i innych
arkady1980 
   

Forumowicz


Dołączył: Czw Lip 08, 2010 9:02
Posty: 129
Skąd: Morena

PostWysłany: Wto Lut 11, 2020 18:26    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

czy bylo jakies infor od administracji czy mnie cos ominelo?
Cuba84 
   

Początkujacy


Wiek: 40
Dołączył: Pią Maj 03, 2019 18:37
Posty: 9
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Śro Lut 12, 2020 18:29    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Po godzinie 15 GRE rozesłało info. Ale ... Coś mi się nie klei ta opowieść.
1. Napisali, że Wena w trybie natychmiastowym rozwiązała umowę wbrew jej zapisom. To byłby strzał w stopę ze strony Weny. Info o tym poszło do 500 mieszkńców ONW i krótkim czasie może podważyć zaufanie do firmy na rynku firm ochroniarskich. Idioci?
2. Albo ktoś jest tu kłamczuszkiem ...
arkady1980 
   

Forumowicz


Dołączył: Czw Lip 08, 2010 9:02
Posty: 129
Skąd: Morena

PostWysłany: Śro Lut 12, 2020 21:35    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

i nagle znalazla sie tansza firma i to na naszym osiedlu, w sumie ok tylko wychodzi ze poprzednia administracja nie specjalnie chciala zrezygnowac z weny.. albo inny powod.
swoja droga za zerwanie umowy zazwyczaj sa kary - chyba ze akurat poprzedni zarzad lub administracja nie zawarla takiego punktu
Cuba84 
   

Początkujacy


Wiek: 40
Dołączył: Pią Maj 03, 2019 18:37
Posty: 9
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Śro Lut 12, 2020 22:27    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

To że tańsza firma to akurat ok. Pozostaje pytanie o zakres umowy. Diabel jak zawsze tkwi w szczegółach.
WENA 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Pią Maj 28, 2004 12:27
Posty: 464
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Lut 13, 2020 11:20    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Szanowni Państwo

Otrzymali Państwo od Zarządu Wspólnoty informację z wyjaśnieniem przyczyn zmiany firmy ochrony, jaka nastąpiła w dniu 12.02.2020.

Niestety przedstawione informacje trochę mijają się z faktami, dlatego też dla ochrony dobrego imienia Agencji Ochrony Wena Sp. z o.o., pozwalamy sobie na sprostowanie pewnych "faktów", które Zarząd przedstawił w sposób inny, niż de facto wystąpiły.

Bezspornym faktem jest to, że wystąpiliśmy o zmianę wysokości wynagrodzenia tytułem realizacji ochrony Państwa Osiedla acz nasze pismo przekazaliśmy do Zarządu Wspólnoty Myśliwska 61-95, za pośrednictwem administratora tj. GRE Home sp. z o.o. w dniu 15 PAŹDZIERNIKA 2019 r. W piśmie tym prosiliśmy o wyrażenie zgody na zmianę od 01.01.2020 r. stawki za 1 rbg ochrony, tytułem wzrostu minimalnego wynagrodzenia, które obligowało nas do obowiązkowego podwyższenia wynagrodzeń pracowników ochrony co najmniej do poziomu minimalnego wynagrodzenia!!
Ustawowa podwyżka stawki jaka nastąpiła w 2020 w porównaniu do 2019 r. to 15,65%, my wnieśliśmy o podwyżkę w wysokości 15,36%.

Nadmienić musimy, iż Zarząd Wspólnoty podpisując z nami nową umowę w 2017 r. zastrzegł w umowie w §4 ust. 1, że do ochrony Osiedla, mogą być zatrudnione wyłącznie osoby bez orzeczenia o niepełnosprawności, czyli w pełni sprawne psychofizycznie i takie cały czas były przez nas zatrudniane.
W 2018 r zasugerowaliśmy Zarządowi możliwość obniżenia kosztów ochrony, poprzez ewentualne zatrudnienie osób z orzeczeniami o niepełnosprawności, co pozwoliłoby obniżyć koszt ochrony Osiedla - Zarząd nie wyraził zgody na zmianę statusu pracowników.

Do dnia 7 LUTEGO 2020 r. czyli przez blisko 4 miesiące, nie otrzymaliśmy żadnej informacji o odmowie przyjęcia proponowanej nowej stawki.
Uznaliśmy, iż brak sprzeciwu przy przedstawionych wyliczeniach, jest formą akceptacji stawki i wysłaliśmy do GRE Home sp. z o.o fakturę za ochronę Osiedla w miesiącu styczniu z naliczoną nową stawką.

W dniu 7 LUTEGO br. p. administratorka GRE Home sp. z o.o powiadomiła nas telefonicznie o konieczności zmiany kwoty faktury z uwagi na naliczenie stawki, która nie została zaakceptowana. W rozmowie telefonicznej z Prezesem GRE Home sp. z o.o. otrzymaliśmy potwierdzenie tej informacji, poszerzonej o informację, iż Zarząd Wspólnoty nie ma obowiązku odnosić się do naszych próśb i informować nas o tym. Na propozycję pilnego spotkania z Zarządem Wspólnoty, Prezes GRE Home sp. z o.o. stwierdził, że jest to niemożliwe. Następnie w mailu od administratora GRE Home sp. z o.o. otrzymaliśmy pismo podpisane przez 2 członków Zarządu, informujące nas o odmowie przyjęcia faktury.

Mając na względzie fakt, iż dalsza realizacja ochrony generuje każdego dnia stratę (stawka za 1 rbg ochrony, jest niższa od kosztu 1 rbg wynagrodzenia pracowników ochrony), podjęliśmy decyzje o rozwiązaniu umowy z dniem 10 lutego - pismo przesłaliśmy mailem do administratora GRE Home sp. z o.o. w dniu 7 lutego ok godz. 15:00.
W międzyczasie telefon do nas wykonał mieszkaniec osiedla, któremu zreferowaliśmy zaistniałą sytuację, poprosił on nas o podjęcie próby wyjaśnienia tej sytuacji z Zarządem, na co przystaliśmy i w mailu do administratora GRE Home sp. z o.o. o godz. 16:12 tego samego dnia poinformowaliśmy o cofnięciu naszej decyzji o zakończeniu realizacji ochrony do czasu przeprowadzenia ustaleń z Zarządem Wspólnoty - maila adresat (administrator GRE Home sp. z o.o.) ODCZYTAŁ O GODZINIE 16:13 (potwierdzenie do wglądu).

W dniu 10 lutego (poniedziałek) czekaliśmy na jakikolwiek sygnał od Zarządu Wspólnoty o terminie spotkania - bezskutecznie.
Około godz. 10:00 skontaktowaliśmy się z administratorką GRE Home sp. z o.o. z pytaniem czy coś zostało ustalone w kwestii spotkania - Pani ta nic nie wiedziała.
Wysłaliśmy ponownego maila z pytaniem o terminie planowanego spotkania i ok godz. 15:18 otrzymaliśmy maila że Zarząd może się z nami spotkać w dniu 11 lutego o godz. 12:00 przed dyżurką ochrony.
W dniu 11 lutego o godz. 12:00 doszło do spotkania naszych przedstawicieli z dwoma członkami Zarządu.
W trakcie spotkania przedstawiliśmy wszystkie argumenty min. ten, iż brak zanegowania przez Zarząd Wspólnoty przez okres 4 miesięcy od uzyskania od nas propozycji podwyżki, uznaliśmy jako akceptację nowej stawki.
Na nasze argumenty, przedstawiciel Zarządu wyjął przygotowane dwa pisma. W jednym piśmie zawarte było wypowiedzenie umowy zgodnie z zapisem umowy tj. w czasie 1 miesiąca a w drugim piśmie rozwiązanie umowy za porozumieniem z wykropkowanym terminem rozwiązania umowy.
Członek Zarządu zadał nam pytanie, które pismo wybieramy?
W zaistniałej sytuacji wybraliśmy rozwiązanie umowy za porozumieniem wpisując termin zakończenia w wykropkowane miejsce w dniu 12.02.2020 godz. 7:00 - pismo załączamy

Odnosząc się do kosztów realizacji ochrony Państwa Osiedla w załaczniku przedstawiamy kalkulację kosztów, jaką przedstawiliśmy w naszym piśmie z dnia 15.10.2019 r.

W ramach realizacji ochrony świadczyliśmy:
1. Całodobową ochronę Osiedla (posterunek jednoosobowy),
2. Podjazdy kontrolne uzbrojonego patrolu interwencyjnego (2-krotnie w ciągu doby)
3. Podjazdy interwencyjne uzbrojonego patrolu interwencyjnego w sytuacji stwierdzonego zagrożenia,
4. Monitorowanie online obrazu z kamer systemu telewizji osiedlowej

Tytułem realizacji nw. usług Wena, przy akceptacji nowej stawki naliczała:
1. Tytułem wypłacanych wynagrodzeń pracowników ochrony osiedla: 730 x 20,36 = 14862,80
2. Tytułem kosztów ogólnego zarządu (administracja, księgowość, nadzór, umundurowanie, łączność, patrol interwencyjny, centrum monitorowania video, ubezpieczenie itp.) 730 x 1,83 = 1335,90
3. Tytułem naliczanego zysku 730 x 0,42 = 306,60

Brak akceptacji nowej stawki spowodował:
1. Przychód tytułem sprzedaży (siedmiomiesięczny) 730 x 19,60 = 14308,00
2. Koszt wypłaconych wynagrodzeń pracowników ochrony osiedla: 730 x 20,36 = 14862,80
3. Suma powstałych kosztów ogólnego zarządu 730 x 1,83 = 1335,90
Wynik finansowy 14308,00 - (14862,80 + 1335,90) = -1890,70 czyli strata

Czy istnieje możliwość realizacji ochrony Państwa Osiedla w tożsamym systemie taniej? Tak!
1. Zatrudnienie do realizacji ochrony osiedla osób niepełnosprawnych (w stopniu umiarkowanym lub znacznym), zatrudnienie osób uczących się lub studiujących do 26 roku życia.
2. Zatrudnienie "pracowników" przez firmę, która "płaci" wynagrodzenie "pod stołem" - nielegalne,
3. Zatrudnienie na umowę o dzieło - nielegalne,

Innych możliwości NIE MA.

PS
Przepraszamy za ten emocjonalny wpis, ale fakty należy przedstawiać zgodnie z prawdą.



wypowiedzenie Zarządu Wspólnoty za porozumieniem.jpg

wypowiedzenie Zarządu Wspólnoty za porozumieniem.jpg





kalkulacja.jpg

kalkulacja.jpg



_________________
Pełen nadziei i zrozumienia dla słabości własnych i innych
Maryjan 
   

Początkujacy


Dołączył: Wto Sie 27, 2019 16:01
Posty: 6
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lut 15, 2021 14:33    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć, po co nam w zasadzie ta ochrona?
Co miesiąc płacę 90 zł a tak naprawdę nie wiem za co.
Ogrodzenie osiedla dziurawe jak sito. Siatka rozpruta w dwóch miejscach. Zdemontowane zamki w dwóch furtkach. Każdy może bez najmniejszego problemu wejść i wyjść. I jakiś kolo który siedzi w pomieszczeniu ochrony i z nudów raz na jakiś czas podniesie szlaban zabłąkanemu kierowcy. Od czasu do czasu, aby rozprostować kości, przejdzie się po osiedlu i tak naprawdę nie ma pojęcia co się na nim dzieje.
Podobno kiedyś głosowana była uchwała w sprawie skasowania ochrony ale Bóg jen wie co się z nią dzieje.
Może najwyższy czas ogarnąć się i albo całkowicie skasować ochronę albo ograniczyć ją tylko do godzin nocnych.
Ciekawi mnie bardzo Wasza opinia w tej sprawie.

ps. Coś Wam wiadomo w sprawie zebrania rocznego?
krzygda 
   

Zaglądajacy


Wiek: 40
Dołączył: Pon Mar 05, 2018 7:57
Posty: 13
Skąd: Gdansk

PostWysłany: Wto Mar 16, 2021 12:13    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Jak wynika z pisma od zarządcy ochrona została zobligowana do wzywania straży miejskiej celem "walki" ze źle zaparkowanymi samochodami.

Jeśli taki jest jej jedyny*** cel to powinno się ochronę zlikwidować a osoby , którym przeszkadzają źle zaparkowane samochody mogę same to zgłosić do straży miejskiej.

***W święta bożego narodzenia w 2019 roku ukradziono mi z hali garażowej (w bloku 73 obok "budki" ochrony) 2 rowery o wartości kilku tysięcy PLN.

Oczywiście ochrona nic nie widziała a nagrania z monitoringu do niczego się nie nadawały.

SZKODA KASY ...
arkady1980 
   

Forumowicz


Dołączył: Czw Lip 08, 2010 9:02
Posty: 129
Skąd: Morena

PostWysłany: Wto Mar 23, 2021 15:27    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

tez mnie zastanawia po co ta ochrona - wejsc i wjechac jak i wyjechac moze kazdy, obraz z kamer ponoc slaby i niewiele widac, mosiedle mysliwskie zrezygnowalo z ochrony - raz na kilka godzin zajezdza mobilny patrol, szlaban na telefon tak ja u nas i placi sie za to jakies doslownie grosze.
WaterMan 
   

Zaglądajacy


Dołączył: Nie Paź 27, 2019 18:51
Posty: 10
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Kwi 01, 2021 13:30    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Pytałem Gre Home o stan głosowania nad uchwałą w sprawie odwołania ochrony.
Odpowiedzieli że nie wiedzą bo ,,Wskutek odmowy udostępnienia danych zgromadzonych w ramach programu Weles 3 przez poprzedniego zarządcę, Wspólnota utraciła wiedzę w sprawie głosowania nad uchwałami prowadzonymi w tym systemie z końcem sierpnia 2019 r."
Na moją uwagę, że to nieprawda bo stany głosowań wszystkich uchwał otrzymali na piśmie już nie odpowiedzieli...
krzygda 
   

Zaglądajacy


Wiek: 40
Dołączył: Pon Mar 05, 2018 7:57
Posty: 13
Skąd: Gdansk

PostWysłany: Wto Maj 04, 2021 15:03    Temat postu: Re: ZAKOŃCZENIE ŚWIADCZENIA USŁUGI OCHRONY

Nowe uchwały są już w WELES 3 ...
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 1
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama